Общение > Политика
Красный уголок (полит. дискуссии)
Rage.NSK:
2 Wandragor
Ты это сам написал или копипаста? :BF-smile-2:
Tema567:
--- Quote from: Wandragor on Tuesday, 12.08.2014, 15:20 ---Если завод по сбору колбасы стоит в Екате это не значит, что мясо в этой колбасе выросло на пастбищах под Екатом, в лучшем случае где-нить в Польше, Австралии, а то и в Китае каком-нить, напичканное антибиотиками до одурения.
--- End quote ---
Дело в том, что в колбасе давно уже как таковое мясо не содержится, его там нет :-)
--- Quote from: Wandragor on Tuesday, 12.08.2014, 15:20 ---По поводу "для России ничего страшного не случится". Учитывая, что наше с/х в непросто депрессивном, а в предагональном состоянии, то я бы так уверенно на этот счет не писал. Посмотрите статистику: сокращается поголовье КРС, надои молока, выход мяса. Уровень обеспеченности данными товарами населения сокращается.
--- End quote ---
Вполне возможно, но опять таки покупая птицу-мясо-молоко в наших магазинах, я ни разу не сталкивался с товарами, на которых честно писали бы о том, что оно из Польши или Австралии. Разве что кроме яблок-мандаринов-апельсинов :-)
Думаю, хотя даже если это так, и всё плохо, то мы увидим уже по факту.. на тот случай, люди то у нас не глупые - есть у многих и свои огородики, в 90-е уже один раз научили, думаю не пропадём.
--- Quote from: Wandragor on Tuesday, 12.08.2014, 15:20 ---По официальным данным импорт сельхозпродукции составляет 25%, по неофициальным - до 50%. не верите? Отъедте от крупного населенного пункта на 20-30 км - много ли земли вспахано и засеяно? Потянет ли все это Россия? Вряд ли. В сельское хозяйство требуется очень большие капиталовложения со стороны государства (ибо бизнес не пойдет на такие вливания и такие сроки окупаемости затрат) и отдача от них будет в лучшем случае через 7-10 лет.
--- End quote ---
Могу сказать только что на прошлые выходные брал исключительно местное мясо на шашлык - импортное довольно сложно найти, а наши возят из соседней деревни, поголовье КРС у них сейчас только увеличивается, ибо спрос очень велик. Возят свежак ежедневно в фирменном магазине. Цены конечно высокие, ничего не скажешь. Ибо спрос >> предложение.
Молоко - опять таки В. Пышма, Кушва.. это 100% местное. И оно намного лучше "Parmalat", "домика в деревне", и прочих порошковых суррогатов с консервантами.. Об остальном, как я уже сказал уже позаботились мы сами и гости из бывших республик и стран. Возят много, и что самое главное, в основном нелегально...
Полагаю, официальная статистика ещё просто не учитывает многих моментов, многих частников (у которых продукция естесственно дороже и иногда качественнее)..
--- Quote from: Wandragor on Tuesday, 12.08.2014, 15:20 ---И что-то никто не подумал про приграничные регионы, где в основном вся экономика построена на приграничном сотрудничестве - тот же Калининград, Псков, да и Владивосток существенно пострадают от санкций. В Калининградской области, например, подавляющее большинство товаров из Литвы и Польши и стоят они дешевле местных и дешевле даже братских Белорусских и Украинских (из-за таможенных пошлин). Цены уже взлетели по некоторым товарам в 2 раза. Как теперь народ там будет жить на пенсии в 7-10 тысяч, отдавая за квартиру в месяц до 5-7 тысяч зимой непонятно.
--- End quote ---
Вот это действительно проблема, которая скорее заключена в том, что пенсионеров слишком много, работоспособного и экономически эффективного населения слишком мало -> оттуда и низкие пенсии. Скорее всего молодёжь просто бежит за границу, что только усугубляет ситуацию, от того регион и не способен "взлететь". Учитывая что настроения там, как и в прибалтике, характерны "свалить и побыстрей". Эмбарго будет своеобразной пробой пера, когда по факту своей сельхоз промышленности дают ещё один шанс.
--- Quote from: Wandragor on Tuesday, 12.08.2014, 15:20 ---А то, что Литва и Латвия пострадают... они итак на евросоюзных дотациях сидят, им в принципе фиолетово, что их шпроты не в почете в России теперь. Летом как обычно поедут гастерами в Германию, ибо там платят больше, чем на их шпротных заводах.
--- End quote ---
Пострадают, и довольно серьёзно. Экономически ЕС их как мы уже сейчас понимаем "выжимает", вся промышленность была убита целенаправленно, шпротные заводы - это и смех, и грех, и горькие слёзы, если даже эти самые шпротные заводы начнут загибаться, впринципе никакого другого серьезного производства там почти нет. Это плохо.
Дотации ЕС уже перестал выплачивать в тех объёмах, чтобы хоть как то обосновать такие убытки. Все денежные потоки которые они направляют туда, предназначены исключительно для усиления зависимости Восточной Европы и прибалтики от работодателей и хозяев в ведущих "демократиях" ЕС. До каких пор ЕС будет выгодно бездарно выбрасывать деньги на ветер? А с другой стороны дело уже сделано, и никуда они от своих хозяев не денутся.
Насколько я понимаю политика запада до сих пор ортодоксально-колониальная, и никогда ничего не менялось в их взглядах. Это объясняет санкции в отношении России.
Wandragor:
--- Quote from: Tema567 on Tuesday, 12.08.2014, 16:02 ---Вполне возможно, но опять таки покупая птицу-мясо-молоко в наших магазинах, я ни разу не сталкивался с товарами, на которых честно писали бы о том, что оно из Польши или Австралии. Разве что кроме яблок-мандаринов-апельсинов :-)
Думаю, хотя даже если это так, и всё плохо, то мы увидим уже по факту.. на тот случай, люди то у нас не глупые - есть у многих и свои огородики, в 90-е уже один раз научили, думаю не пропадём.
--- End quote ---
У тебя на огородике корова, свиньи и апельсины растут? Думаю, что нет. Ты сейчас речь ведешь о выживании, а не о жизни.
--- Quote from: Tema567 on Tuesday, 12.08.2014, 16:02 ---Могу сказать только что на прошлые выходные брал исключительно местное мясо на шашлык - импортное довольно сложно найти, а наши возят из соседней деревни, поголовье КРС у них сейчас только увеличивается, ибо спрос очень велик. Возят свежак ежедневно в фирменном магазине. Цены конечно высокие, ничего не скажешь. Ибо спрос >> предложение.
Молоко - опять таки В. Пышма, Кушва.. это 100% местное. И оно намного лучше "Parmalat", "домика в деревне", и прочих порошковых суррогатов с консервантами.. Об остальном, как я уже сказал уже позаботились мы сами и гости из бывших республик и стран. Возят много, и что самое главное, в основном нелегально...
Полагаю, официальная статистика ещё просто не учитывает многих моментов, многих частников (у которых продукция естесственно дороже и иногда качественнее)..
--- End quote ---
Официальная статистика на то и официальная, что зачастую завышает показатели. Даже по той статистике, что сейчас есть поголовье коров сокращается из года в год.
И с чего ты взял, что поголовье в соседней деревне увеличивается? Спрос может и растет, да только содержать корову в личном подворье очень накладно и не выгодно, ибо сбывать продукцию надо быстро - а чтобы сбыть это надо ехать на чем-то на рынок, это надо занять место (а это не бесплатно), пройти санитарной контроль и т.д. Корову кормить чем-то надо, заготавливать сено, закупать всякие корма и т.д. Все не так просто.
Местное молоко... не спорю, только вот поголовье коров сокращается, а надои увеличиваются что ли? Значит бодяжат молоко добавками. В Перми тоже есть "местное молоко" иногда до 7 дней не киснет. Что туда напихали вопрос весьма интересный.
--- Quote from: Tema567 on Tuesday, 12.08.2014, 16:02 ---Вот это действительно проблема, которая скорее заключена в том, что пенсионеров слишком много, работоспособного и экономически эффективного населения слишком мало -> оттуда и низкие пенсии. Скорее всего молодёжь просто бежит за границу, что только усугубляет ситуацию, от того регион и не способен "взлететь". Учитывая что настроения там, как и в прибалтике, характерны "свалить и побыстрей". Эмбарго будет своеобразной пробой пера, когда по факту своей сельхоз промышленности дают ещё один шанс.
--- End quote ---
Пенсионеров слишком много.... Круто!
Молодежь не бежит за границу, молодежи некуда податься, ибо производств как таковых нет - все завязано на торговлю с ЕС в том же Калининграде. Мясо, например, запретили возить из Польши - обонкротился мясокомбинат, ибо своего сырья очень мало, стоит оно дорого. Итог - люди без работы. Таких примеров можно привести массу. Не думаю, что местные жители очень выйграют от санкций. А где-нибудь в Якутии оленеводов это может и никак не затронет, всё относительно.
--- Quote from: Tema567 on Tuesday, 12.08.2014, 16:02 ---Пострадают, и довольно серьёзно. Экономически ЕС их как мы уже сейчас понимаем "выжимает", вся промышленность была убита целенаправленно, шпротные заводы - это и смех, и грех, и горькие слёзы, если даже эти самые шпротные заводы начнут загибаться, впринципе никакого другого серьезного производства там почти нет. Это плохо.
Дотации ЕС уже перестал выплачивать в тех объёмах, чтобы хоть как то обосновать такие убытки. Все денежные потоки которые они направляют туда, предназначены исключительно для усиления зависимости Восточной Европы и прибалтики от работодателей и хозяев в ведущих "демократиях" ЕС. До каких пор ЕС будет выгодно бездарно выбрасывать деньги на ветер? А с другой стороны дело уже сделано, и никуда они от своих хозяев не денутся.
Насколько я понимаю политика запада до сих пор ортодоксально-колониальная, и никогда ничего не менялось в их взглядах. Это объясняет санкции в отношении России.
--- End quote ---
Выгодно будет до тех пор, пока эти страны будут рынками сбыта продукции из Центральной Европы. То, что их закидали дотациями их мало напрягает, европейцы не дадут экономике Прибалтики сильно просесть, ибо она может потянуть всю еврозону в глубокую рецессию. Так что потери ЕС будут, но не катастрофическими. В ЕС с давних пор рынки сбыта диверсифицированы. А вот в России все совсем наоборот и переориентация началась только сейчас, причем в сторону рынков Китая и Южной Америки, где о качестве продукции, мягко говоря, заботиться еще не научились.
Rage.NSK:
--- Quote from: Wandragor on Tuesday, 12.08.2014, 15:20 ---В сельское хозяйство требуется очень большие капиталовложения со стороны государства (ибо бизнес не пойдет на такие вливания и такие сроки окупаемости затрат) и отдача от них будет в лучшем случае через 7-10 лет.
--- End quote ---
Интересная у нас традиция с 90х пошла, спекулянтов и барыг бизнесменами называть, каждый второй бизнесмен со своим бизнесом *LOL* Нормальный бизнес не боится ждать 4-5 лет, а те кто хочет по быстрому хапнуть конечно не сунется в с/х ни когда.
--- Quote from: Wandragor on Tuesday, 12.08.2014, 16:58 ---В Перми тоже есть "местное молоко" иногда до 7 дней не киснет. Что туда напихали вопрос весьма интересный.
--- End quote ---
Пастеризация и ультрапастеризация - не, не слышал? Какой-то газетой "Жизнь" и телеканалом Рен-ТВ попахивает :BF-smile-2:
Да и про сбыт в деревне, ты там часто бываешь, жил? Там перекупы катаются и сами забирают, а если не можешь первоначально переработать - и живьем скотину забирут. У меня родственники в деревне нормально живут на говядине/свинине, а ленивые и в городе работу найти не могут, не говоря про деревню.
Про все регионы не знаю, но про НСО и Алт. край скажу - проживем, и без перехода на хлеб/воду.
Да и у прибалтам ни чего хорошего не светит.
Я все жду когда главный локомотив ЕС (Дойчланд) перехочет за всех платить и начнет подавать признаки дискомфорта =)
Про апельсины - с чего вы взяли что Испания первая в мире апельсиновая страна? Бразилия, Индия, Китай - вроде все лояльны к нам.
Wandragor:
--- Quote from: Rage.NSK on Tuesday, 12.08.2014, 18:33 ---Интересная у нас традиция с 90х пошла, спекулянтов и барыг бизнесменами называть, каждый второй бизнесмен со своим бизнесом *LOL* Нормальный бизнес не боится ждать 4-5 лет, а те кто хочет по быстрому хапнуть конечно не сунется в с/х ни когда.
--- End quote ---
Для сельского хозяйства 4-5 лет цифра маловероятная в принципе. В лучшем случае 7-10. А учитывая рискованность данного бизнеса + низкую окупаемость, да еще постоянное реформирование законодательства не каждый станет вкладывать миллионы в чистое поле.
--- Quote from: Rage.NSK on Tuesday, 12.08.2014, 18:33 ---В Перми тоже есть "местное молоко" иногда до 7 дней не киснет. Что туда напихали вопрос весьма интересный.
Пастеризация и ультрапастеризация - не, не слышал? Какой-то газетой "Жизнь" и телеканалом Рен-ТВ попахивает :BF-smile-2:
--- End quote ---
То что в магазине продается - да, пастеризованное, возможно, не киснет и по этой причине. Но я говорю про местное молоко, которое на рынке толкают бабули, буквально утром подоили коровку, а молоко неделю стоит и хоть бы что. Не думаю, что бабуля у себя лабораторию по пастеризации дома держит.
--- Quote from: Rage.NSK on Tuesday, 12.08.2014, 18:33 ---Да и про сбыт в деревне, ты там часто бываешь, жил? Там перекупы катаются и сами забирают, а если не можешь первоначально переработать - и живьем скотину забирут. У меня родственники в деревне нормально живут на говядине/свинине, а ленивые и в городе работу найти не могут, не говоря про деревню.
Про все регионы не знаю, но про НСО и Алт. край скажу - проживем, и без перехода на хлеб/воду.
--- End quote ---
Знаю я про перекупов, только вот спроси за сколько они скупают продукцию и за сколько ее потом толкают на рынке. Цены в несколько раз разнятся. А продавать свое честно выращенное за бесценок мало кому захочется, но если иных вариантов нет, то и такой вариант многих устроит. Я не думаю, что в деревне есть альтернативные источники занятости. А сам захочешь своё мясо или картошку на рынке районном толкнуть - проблем не оберешься и деньги устанешь платить то за место, то за справку, то еще за много чего.
Посмотрел официальную статистику по Животноводству по Новосибирской области и Алтайском краю. Судя по цифрам динамика отрицательная, поголовье КРС в основном сокращают, поголовье свиней более-менее растет (их содержать легче, оно и понятно), но в целом картина не столь удручающая. По растениеводству динамика более стабильная. Во многих регионах обстановка и того хуже. Поэтому говорить о том, что страна целиком и полностью себя обеспечит при минимум 25% доле импорта с/х продукции мягко говоря неправильно.
--- Quote from: Rage.NSK on Tuesday, 12.08.2014, 18:33 ---Да и у прибалтам ни чего хорошего не светит.
Я все жду когда главный локомотив ЕС (Дойчланд) перехочет за всех платить и начнет подавать признаки дискомфорта =)
Про апельсины - с чего вы взяли что Испания первая в мире апельсиновая страна? Бразилия, Индия, Китай - вроде все лояльны к нам.
--- End quote ---
Локомотив тоже должен куда поставлять свою продукцию. Восточная Европа - лучший рынок сбыта, тем более что там проблемы во многих отраслях - в том же сельском хозяйстве и промышленности. В Германии в сельском хозяйстве как минимум перепроизводство, введены квоты.
Насчет апельсинов, дело не в лояльности. Дело в том как их выращивают и по каким стандартам. В Китае как-то страшновато затариваться подобными продуктами, да и испанские апельсины вряд ли были лучшего качества.
Navigation
[0] Message Index
[#] Next page
[*] Previous page