Красный уголок (полит. дискуссии)

[Wandragor]

Насчет фильтрации все понятно, вопрос в другом - исходя из каких данных делается вывод что за 1 год, на который введен эмбарго, страна избавится от зависимости от импорта сельхозпродукции из Европы?

[Rage.NSK]

Насчет фильтрации все понятно, вопрос в другом - исходя из каких данных делается вывод что за 1 год, на который введен эмбарго, страна избавится от зависимости от импорта сельхозпродукции из Европы?

Кто делает такие выводы? И ежу понятно что за год ничего существенного не произойдет. Санкции - как стимул для роста и возможность хотя бы начать двигаться в направлении роста.

[Wandragor]

Кто делает такие выводы? И ежу понятно что за год ничего существенного не произойдет. Санкции - как стимул для роста и возможность хотя бы начать двигаться в направлении роста.

Да практически все. По всем каналам идет вещание о передовых фермах в глубинке и поставке отечественных товаров на прилавки магазинов. Что вот если бы не европейские товары, то все ниши были бы заняты отечественными продуктами и вовсе не страшны нам ограничения поставок и не нужны нам вовсе импортные товары. Только в реальности все не так красочно и красиво, как это преподносится. Как будто отсутствие товаров из Европы в течении 12 месяцев сможет восстановить всю сельскохозяйственную отрасль в России. Через 12 месяцев, а то и раньше все вернется на круги своя, эйфория спадет, только цены уже будут чуть меньше, чем дофига, а отрасль все там же.
И непонятно почему именно санкции должны подтолкнуть отрасль к развитию, почему государство и народ до этого ключевого момента особо не парились за отечественного товаропроизводителя и всех всё устраивало.

[Rage.NSK]

Зашевелились, видать не так уж им и плевать на российский рынок.
  ИТАР-ТАСС: Премьер-министр Финляндии: власти не будут вводить санкции против России за агроэмбарго

[Wandragor]

Складывается ощущение, что отечественные СМИ больше переживают за ЕС, чем за отечественные проблемы.
Но почему то в вышеуказанной статье не сказано, что ограничивать то особо нечего, основная доля импорта в Финляндию из России приходится на энергоресурсы.

А доля импорта продовольственной продукции в Россию из Финляндии незначительна в общем товарообороте.

Так что если исходить из официальной статистики Финляндия не так много и теряет от российских санкций. На этом фоне заголовки в стиле "взаимные санкции ЕС и РФ могут привести к падению правительства Финляндии" радуют.

[Rage.NSK]

Складывается ощущение, что отечественные СМИ больше переживают за ЕС, чем за отечественные проблемы.
Но почему то в вышеуказанной статье не сказано, что ограничивать то особо нечего, основная доля импорта в Финляндию из России приходится на энергоресурсы.
А доля импорта продовольственной продукции в Россию из Финляндии незначительна в общем товарообороте.
Так что если исходить из официальной статистики Финляндия не так много и теряет от российских санкций. На этом фоне заголовки в стиле "взаимные санкции ЕС и РФ могут привести к падению правительства Финляндии" радуют.

Первая схема к чему не понятно. Ведь "аккуратные санкции" это пока что только наши. Против России санкции не пищевая продукция. Вторая тоже не совсем к месту - состав экспорта в Россию.
Более информативные были бы данные о том какой процент из всего экспорта/импорта Финляндии приходит на Россию, и наоборот - какая доля Финляндии во всем экспорте/импорте России.
К примеру если смотреть только представленные схемы, можно сказать: Да 7,5 из всего что привозят из финляндии - это хавка, но вот какой процент это от всей хавки вывезенной из Финляндии? Может это 25% всего экспорта хавки из Финляндии - тогда запрет на ее поставку больно ударит по производителям этой хавки в Финляндии.


P.S. Что-то какой-то диалог, где остальные политически активные? 

[Wandragor]

Первая схема говорит о структуре поставок в Финляндию из России, где преобладает исключительно энергоресурсы. Ваша новость говорит об отсутствии ответных санкций. Учитывая, что 80% импорта для Финляндии из России приходится на нефть и газ и еще порядка 15% на полезные ископаемые и природные ресурсы , то особо отвечать нечем и незачем.
Доля Финляндии в общем импорте в Россию около 10%. Но если учесть, что доля сельского хозяйства в экономике Финляндии около 2-3%, то даже потеря крупного рынка сбыта в виде России не будет катастрофой, о которой так красиво пишут сми. Убытки будут, но не критичные для страны в целом. На Россию по разным данным приходится от 20 до 30% общего объема экспортной сельхозпродукции, не стоит ее путать со всей производимой сельхозпродукцией. И не стоит забывать, что сельское хозяйство в Финляндии работает преимущественно на самообеспечение, а не на экспорт. К тому же сми почему то не учитывают очень важный фактор - ряд финских компаний, занимающихся производством пищевой продукции находятся в России и используют преимущественно привозное сырье из Финляндии (кстати говоря качество очень хорошее). Теперь этим предприятиям предстоит либо переориентироваться на нашего отечественного производителя (который не в состоянии обеспечить необходимые объемы и, вероятно, качество) со всеми сопутствующими убытками, либо сокращать персонал, состоящий преимущественно из российских граждан и приостанавливать деятельность.

[Rage.NSK]

30% экспорта с/х которые могут прикрыть, для отрасли это существенная угроза, даже если в основном на внутренний работают. Вообще хорошо бы пруфы на цифры/проценты.
И откуда такая уверенность, что у финского сырья качество очень хорошее, а у отечественного вероятно не очень? Есть примеры где наши ПДК намного жестче чем евро.
Про СМИ и фильтрацию я уже говорил. Ссылка на новость была что бы показать что сам факт "начала дерганья" уже есть.

[Wandragor]

Источники все официальные, данные взяты с

http://www.ved.gov.ru/exportcountries/fi/
http://www.rusfintrade.ru/

Еще раз повторюсь, для с/х отрасли Финляндии это не угроза, это убытки, но не угроза. Основа сбыта - внутренний рынок, остальное - экспорт. Доля с/х мизерна в общем объеме производства. Серьезного влияния конкретно на экономику Финляндии запрет поставок продукции не окажет, а вот для России и в частности для Ленинградской, Мурманской областей, Карелии обернется повышением цен на продовольствие. Вероятно, скажется и на экономике этих регионов в виду приграничного сотрудничества, а также наличия финских производств в этой части страны, основанных на финском сырье.

Не все качество продукции измеряется в ПДК. В Финляндии очень хорошо развито экологическое с/х, в частности уровень органических компонентов в продукте должен быть не менее 95%. Цифры голословные, доказывать не буду. Взято с тех же офсайтов.

Вместе с тем, культивируемое в Финляндии направление по производству экологически чистых продуктов питания, является одним из факторов, укрепляющих положение финской пищевой промышленности на европейском рынке пищевых продуктов. Данному направлению в Финляндии уделяется значительное внимание, о чем свидетельствует тот факт, что Финляндия инвестирует в развитие технологий по производству экологически чистых продуктов питания больше других стран ЕС.
Пищевой продукт (продукт переработки) считается органическим, если при его производстве все сырьевые компоненты сельскохозяйственного происхождения не менее чем на 95% (по весу) соответствуют установленным ЕС требованиям к органической продукции.
Количество производителей экологически чистых продуктов питания в Финляндии составляет около 4,9 тыс., из них производителей первичного сырья – 4,2 тыс. (в том числе 759 - животноводческие фермы), органических продуктов питания – 624, органических кормов – 40, консервных заводов органических семян – 28.
Одним из главных государственных органов, контролирующих производство органической продукции, является национальное Агентство продовольственной безопасности Финляндии «Эвира»

Отечественное сырье зачастую выращивается на импортных комбикормах, проверка качества продукции весьма посредственная (не говорю, что в Европе с этим все замечательно) поэтому его экологичность - вопрос спорный. Но не это главное, главное - отечественный производитель пока не в состоянии обеспечить недостатки сельхоз сырья.

Дерганья чего? Финляндия и не обещала вводить какие-либо санкции кроме тех, которые уже были введены ЕС ранее и отреагировать каким-либо иным образом она и не может, потому что основу импорта из России составляют полезные ископаемые, в частности энергоносители.

[Rage.NSK]

Убытки это и есть угроза. Т.е. 30% экспорта с/х перекрывается, значит треть дохода не дополучит каждый отдел экспорта в каждой с/х компании.
"Экологически чистые товары" делаются из обычных путем наклейки эмблемы. Т.к. "эко" ни чем не проверить, а сугубо рекламный ход и эффект плацебо. (Под обычными я имею ввиду сделаные по технологии и отвечающие всем нормам)
К примеру, от "деревенских бабушкинских" огурцов можно получить нитратов раза в 2 больше, чем от огурцов с крупной теплицы. Потому что там есть хоть какой-то кантроль, а у "экологически_чистых_со_своей_грядки" его нет. Открою секрет куриный помет - любимая подкормка бабулек - может дать жесть сколько нитратов в овощах. Про молочку тоже самое, частников не кто не контролирует, а на молокозаводе есть спец. люди отвечающие за это.


А про прессу - они последнее время совсем упоротые, напоминают Леонтьева с его "вот вот доллар рухнет и экономике США ж0п@"    Пресса ЕС и США кстати такая же наркоманка

[Wandragor]

Дак угроза чему? Сельхоз отрасли Финляндии?
Про экологичность опять же откуда уверенность исключительно в наличии наклейки?

[Rage.NSK]

Угроза экспортной ее части. Про эко не понял, я имел в виду что это все фигня

[Wandragor]

Угроза экспортной ее части. Про эко не понял, я имел в виду что это все фигня

Не думаю, что фигня. Финские продтовары очень хорошо расходятся в отечественных магазинах, особенно в СЗФО.
Судя по финским новостям Финляндия пока заняла выжидательную позицию: с одно стороны убытки и запрет поставок продукции, с другой - непонятно насколько это затронет страну и агросектор. Минфин Финляндии пока не видит причин для пересмотра своих планов. Местный бизнес поддерживает политику ЕС в отношении России. Финляндия готова запросить финпомощь из кризисного фонда ЕС. В общем, классическая схема.
Тем не менее, непоставленная в Россию продукция стала расходиться по местным финским магазинам для реализации. Вновь произвведенная продукция будет переработана в другие виды для увеличения срока годности и поставок на другие рынки сбыта, в том числе в Среднюю Азию. Рассматриваются поставки в Россию через Беларусь и Казахстан, но уже по другой цене:). На границе постепенно растет число туристов из России "путешествующих" в приграничные супермаркеты, в которых даже снизили цены. Таможенники ищут способ бороться с предприимчивыми русскими, пытающимися вывезти без пошлин из Финляндии продукцию в Россию по принципу "сколько смогу взять".
Про повышение цен в России и прочие трудности в секторе продовольствия писать, наверное, не стоит... Проблемы Финляндии в этой теме куда интереснее

[Rage.NSK]

Отечественного мало, да и старая советская привычка - импортное значит лучше.
А таможенникам какое дело, они что то совсем борзеют, если по закону - пропускай Они же замутили тему снижения потолка цены посылки без пошлины, вот сидели бы и молчали, и так из-за пошлин на авто они озолотились
Да это понятно, что цены повысятся, и даже в тех регионах в которых импорт минимален, ибо барыги они аполитичны и им плевать на независимость страны - они видят что конкуренция уменьшается, значит нужно давить по полной.

[Wandragor]

Отечественного мало, да и старая советская привычка - импортное значит лучше.
А таможенникам какое дело, они что то совсем борзеют, если по закону - пропускай Они же замутили тему снижения потолка цены посылки без пошлины, вот сидели бы и молчали, и так из-за пошлин на авто они озолотились
Да это понятно, что цены повысятся, и даже в тех регионах в которых импорт минимален, ибо барыги они аполитичны и им плевать на независимость страны - они видят что конкуренция уменьшается, значит нужно давить по полной.

Не привычка, увы.
Ну во-первых, речь о таможенниках Финляндии, во-вторых товары должны провозиться в разумных пределах, а все что выше- облагаться пошлиной. Не вижу тут проблем.
Дело не в барыгах, дело в ограниченности товара и высоком спросе на него. Рыночные законы таковы, что чем меньше предложение и выше спрос, тем больше цена. В минуса торговать никто не будет, ибо непонятно по какой цене этот товар завтра брать на складе и в каком количестве. В Калининграде, например, до эмбарго помидоры стоили 26 рублей, на следующий день после объявления санкций 40, а еще через пару дней 60. Хоть и местное ТВ рапортует о том, что такую наценку установили торговые сети, а местные фермеры продают помидоры по прежней цене, но спрос остался прежним, а количество товаров резко уменьшилось и восполнить его в том же объеме нечем. Естественно цены взлетят и не столько от жадности продавцов, сколько от неопределенности в завтрашнем дне, ибо непонятно по какой цене и где закупать эти самые помидоры завтра. Беларусь кстати уже подняла цены на отпускаемые в Россию товары:).