Собственно сабж.Ну, как причину и следствие UA мы можем тут пообсуждать USA, покритиковать, подискутировать.
Не обязательно политика это UA :BF-shakehead:
Я знаю, что вчера. Как без оливок мартини пить? Запасов на 2 года хватит, а дальше? =D Хотя и плюс есть тоже. Может наше хозяйство подымется. А то уже сколько импотентом ходит. Надо свое делать... Они сами раком встанут еще от своих санкций)
Ну, как причину и следствие UA мы можем тут пообсуждать USA, покритиковать, подискутировать.Посмеяться над неудачами Псаки =P Нынче модно обсуждать санкции и эмбарго, де-факто мощное противостояние США и её союзников по НАТО vs Россия + Иран + Сирия + Китай + возможно страны латинской америки.Кто что думает?ИМХО Зашёл вчера в магазин, на полках 9 из 10 товаров - местного производства, овощи/фрукты свои растут в огородах, продаются гостями с кавказа, южных дружественных республик и стран.. Собственно существенной проблемы в эмбарго для России не нахожу... а вот Европе с её экспортом видимо теперь есть повод почесать репу.. Особенно Финляндия, Норвегия, Польша, Литва и Латвия..
Если завод по сбору колбасы стоит в Екате это не значит, что мясо в этой колбасе выросло на пастбищах под Екатом, в лучшем случае где-нить в Польше, Австралии, а то и в Китае каком-нить, напичканное антибиотиками до одурения.Дело в том, что в колбасе давно уже как таковое мясо не содержится, его там нет :-)
По поводу "для России ничего страшного не случится". Учитывая, что наше с/х в непросто депрессивном, а в предагональном состоянии, то я бы так уверенно на этот счет не писал. Посмотрите статистику: сокращается поголовье КРС, надои молока, выход мяса. Уровень обеспеченности данными товарами населения сокращается.Вполне возможно, но опять таки покупая птицу-мясо-молоко в наших магазинах, я ни разу не сталкивался с товарами, на которых честно писали бы о том, что оно из Польши или Австралии. Разве что кроме яблок-мандаринов-апельсинов :-)
По официальным данным импорт сельхозпродукции составляет 25%, по неофициальным - до 50%. не верите? Отъедте от крупного населенного пункта на 20-30 км - много ли земли вспахано и засеяно? Потянет ли все это Россия? Вряд ли. В сельское хозяйство требуется очень большие капиталовложения со стороны государства (ибо бизнес не пойдет на такие вливания и такие сроки окупаемости затрат) и отдача от них будет в лучшем случае через 7-10 лет.Могу сказать только что на прошлые выходные брал исключительно местное мясо на шашлык - импортное довольно сложно найти, а наши возят из соседней деревни, поголовье КРС у них сейчас только увеличивается, ибо спрос очень велик. Возят свежак ежедневно в фирменном магазине. Цены конечно высокие, ничего не скажешь. Ибо спрос >> предложение.
И что-то никто не подумал про приграничные регионы, где в основном вся экономика построена на приграничном сотрудничестве - тот же Калининград, Псков, да и Владивосток существенно пострадают от санкций. В Калининградской области, например, подавляющее большинство товаров из Литвы и Польши и стоят они дешевле местных и дешевле даже братских Белорусских и Украинских (из-за таможенных пошлин). Цены уже взлетели по некоторым товарам в 2 раза. Как теперь народ там будет жить на пенсии в 7-10 тысяч, отдавая за квартиру в месяц до 5-7 тысяч зимой непонятно.Вот это действительно проблема, которая скорее заключена в том, что пенсионеров слишком много, работоспособного и экономически эффективного населения слишком мало -> оттуда и низкие пенсии. Скорее всего молодёжь просто бежит за границу, что только усугубляет ситуацию, от того регион и не способен "взлететь". Учитывая что настроения там, как и в прибалтике, характерны "свалить и побыстрей". Эмбарго будет своеобразной пробой пера, когда по факту своей сельхоз промышленности дают ещё один шанс.
А то, что Литва и Латвия пострадают... они итак на евросоюзных дотациях сидят, им в принципе фиолетово, что их шпроты не в почете в России теперь. Летом как обычно поедут гастерами в Германию, ибо там платят больше, чем на их шпротных заводах.Пострадают, и довольно серьёзно. Экономически ЕС их как мы уже сейчас понимаем "выжимает", вся промышленность была убита целенаправленно, шпротные заводы - это и смех, и грех, и горькие слёзы, если даже эти самые шпротные заводы начнут загибаться, впринципе никакого другого серьезного производства там почти нет. Это плохо.
Вполне возможно, но опять таки покупая птицу-мясо-молоко в наших магазинах, я ни разу не сталкивался с товарами, на которых честно писали бы о том, что оно из Польши или Австралии. Разве что кроме яблок-мандаринов-апельсинов :-)У тебя на огородике корова, свиньи и апельсины растут? Думаю, что нет. Ты сейчас речь ведешь о выживании, а не о жизни.
Думаю, хотя даже если это так, и всё плохо, то мы увидим уже по факту.. на тот случай, люди то у нас не глупые - есть у многих и свои огородики, в 90-е уже один раз научили, думаю не пропадём.
Могу сказать только что на прошлые выходные брал исключительно местное мясо на шашлык - импортное довольно сложно найти, а наши возят из соседней деревни, поголовье КРС у них сейчас только увеличивается, ибо спрос очень велик. Возят свежак ежедневно в фирменном магазине. Цены конечно высокие, ничего не скажешь. Ибо спрос >> предложение.Официальная статистика на то и официальная, что зачастую завышает показатели. Даже по той статистике, что сейчас есть поголовье коров сокращается из года в год.
Молоко - опять таки В. Пышма, Кушва.. это 100% местное. И оно намного лучше "Parmalat", "домика в деревне", и прочих порошковых суррогатов с консервантами.. Об остальном, как я уже сказал уже позаботились мы сами и гости из бывших республик и стран. Возят много, и что самое главное, в основном нелегально...
Полагаю, официальная статистика ещё просто не учитывает многих моментов, многих частников (у которых продукция естесственно дороже и иногда качественнее)..
Вот это действительно проблема, которая скорее заключена в том, что пенсионеров слишком много, работоспособного и экономически эффективного населения слишком мало -> оттуда и низкие пенсии. Скорее всего молодёжь просто бежит за границу, что только усугубляет ситуацию, от того регион и не способен "взлететь". Учитывая что настроения там, как и в прибалтике, характерны "свалить и побыстрей". Эмбарго будет своеобразной пробой пера, когда по факту своей сельхоз промышленности дают ещё один шанс.Пенсионеров слишком много.... Круто!
Пострадают, и довольно серьёзно. Экономически ЕС их как мы уже сейчас понимаем "выжимает", вся промышленность была убита целенаправленно, шпротные заводы - это и смех, и грех, и горькие слёзы, если даже эти самые шпротные заводы начнут загибаться, впринципе никакого другого серьезного производства там почти нет. Это плохо.Выгодно будет до тех пор, пока эти страны будут рынками сбыта продукции из Центральной Европы. То, что их закидали дотациями их мало напрягает, европейцы не дадут экономике Прибалтики сильно просесть, ибо она может потянуть всю еврозону в глубокую рецессию. Так что потери ЕС будут, но не катастрофическими. В ЕС с давних пор рынки сбыта диверсифицированы. А вот в России все совсем наоборот и переориентация началась только сейчас, причем в сторону рынков Китая и Южной Америки, где о качестве продукции, мягко говоря, заботиться еще не научились.
Дотации ЕС уже перестал выплачивать в тех объёмах, чтобы хоть как то обосновать такие убытки. Все денежные потоки которые они направляют туда, предназначены исключительно для усиления зависимости Восточной Европы и прибалтики от работодателей и хозяев в ведущих "демократиях" ЕС. До каких пор ЕС будет выгодно бездарно выбрасывать деньги на ветер? А с другой стороны дело уже сделано, и никуда они от своих хозяев не денутся.
Насколько я понимаю политика запада до сих пор ортодоксально-колониальная, и никогда ничего не менялось в их взглядах. Это объясняет санкции в отношении России.
В сельское хозяйство требуется очень большие капиталовложения со стороны государства (ибо бизнес не пойдет на такие вливания и такие сроки окупаемости затрат) и отдача от них будет в лучшем случае через 7-10 лет.Интересная у нас традиция с 90х пошла, спекулянтов и барыг бизнесменами называть, каждый второй бизнесмен со своим бизнесом *LOL* Нормальный бизнес не боится ждать 4-5 лет, а те кто хочет по быстрому хапнуть конечно не сунется в с/х ни когда.
В Перми тоже есть "местное молоко" иногда до 7 дней не киснет. Что туда напихали вопрос весьма интересный.Пастеризация и ультрапастеризация - не, не слышал? Какой-то газетой "Жизнь" и телеканалом Рен-ТВ попахивает :BF-smile-2:
Интересная у нас традиция с 90х пошла, спекулянтов и барыг бизнесменами называть, каждый второй бизнесмен со своим бизнесом *LOL* Нормальный бизнес не боится ждать 4-5 лет, а те кто хочет по быстрому хапнуть конечно не сунется в с/х ни когда.Для сельского хозяйства 4-5 лет цифра маловероятная в принципе. В лучшем случае 7-10. А учитывая рискованность данного бизнеса + низкую окупаемость, да еще постоянное реформирование законодательства не каждый станет вкладывать миллионы в чистое поле.
В Перми тоже есть "местное молоко" иногда до 7 дней не киснет. Что туда напихали вопрос весьма интересный.То что в магазине продается - да, пастеризованное, возможно, не киснет и по этой причине. Но я говорю про местное молоко, которое на рынке толкают бабули, буквально утром подоили коровку, а молоко неделю стоит и хоть бы что. Не думаю, что бабуля у себя лабораторию по пастеризации дома держит.
Пастеризация и ультрапастеризация - не, не слышал? Какой-то газетой "Жизнь" и телеканалом Рен-ТВ попахивает :BF-smile-2:
Да и про сбыт в деревне, ты там часто бываешь, жил? Там перекупы катаются и сами забирают, а если не можешь первоначально переработать - и живьем скотину забирут. У меня родственники в деревне нормально живут на говядине/свинине, а ленивые и в городе работу найти не могут, не говоря про деревню.Знаю я про перекупов, только вот спроси за сколько они скупают продукцию и за сколько ее потом толкают на рынке. Цены в несколько раз разнятся. А продавать свое честно выращенное за бесценок мало кому захочется, но если иных вариантов нет, то и такой вариант многих устроит. Я не думаю, что в деревне есть альтернативные источники занятости. А сам захочешь своё мясо или картошку на рынке районном толкнуть - проблем не оберешься и деньги устанешь платить то за место, то за справку, то еще за много чего.
Про все регионы не знаю, но про НСО и Алт. край скажу - проживем, и без перехода на хлеб/воду.
Да и у прибалтам ни чего хорошего не светит.Локомотив тоже должен куда поставлять свою продукцию. Восточная Европа - лучший рынок сбыта, тем более что там проблемы во многих отраслях - в том же сельском хозяйстве и промышленности. В Германии в сельском хозяйстве как минимум перепроизводство, введены квоты.
Я все жду когда главный локомотив ЕС (Дойчланд) перехочет за всех платить и начнет подавать признаки дискомфорта =)
Про апельсины - с чего вы взяли что Испания первая в мире апельсиновая страна? Бразилия, Индия, Китай - вроде все лояльны к нам.
хорошая тема "Санкции со стороны России", под конъячок.Все зависит от того, насколько далеко зайдет руководство нашей страны, думаю что пока на этом все остановятся. Усугублять отношения никому особой надобности нет. Про семена кстати ты слишком утрируешь, многие сорта закупаются за рубежом, также как и химия, сельхозтехника. Свою селекцию за 20 лет сильно запустили. Поэтому это тоже может оказать весомое воздействие на отечественное сельское хозяйство, в случае запрета ввоза оных.
Допустим в светлом, надеюсь скором будущем с\х воспрянет, вдаваться в подробности думаю ненадо, Россия большая где-то убудет где-то прибудет, а где-то незаметят.
А вот что делать в случае санкций на лекарственные средства и медоборудование. Насколько мне известно большая чатсть сырья для их производства импорт. тут не овощи и фрукты, кинул семена полил пожинай, конечно утрирую, но в этом плане у нас база есть, а в случае лекарств увы нет.
Или такого небудет, они же не звери?)
Сейчас котам в лотки насыпают наполнитель, а раньше клали газеты. Поэтому современные коты так плохо ориентируются в политической ситуации. (с) :BF-smile-2:"Преображенский: Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.
Насчет фильтрации все понятно, вопрос в другом - исходя из каких данных делается вывод что за 1 год, на который введен эмбарго, страна избавится от зависимости от импорта сельхозпродукции из Европы?Кто делает такие выводы? И ежу понятно что за год ничего существенного не произойдет. Санкции - как стимул для роста и возможность хотя бы начать двигаться в направлении роста.
Кто делает такие выводы? И ежу понятно что за год ничего существенного не произойдет. Санкции - как стимул для роста и возможность хотя бы начать двигаться в направлении роста.Да практически все. По всем каналам идет вещание о передовых фермах в глубинке и поставке отечественных товаров на прилавки магазинов. Что вот если бы не европейские товары, то все ниши были бы заняты отечественными продуктами и вовсе не страшны нам ограничения поставок и не нужны нам вовсе импортные товары. Только в реальности все не так красочно и красиво, как это преподносится. Как будто отсутствие товаров из Европы в течении 12 месяцев сможет восстановить всю сельскохозяйственную отрасль в России. Через 12 месяцев, а то и раньше все вернется на круги своя, эйфория спадет, только цены уже будут чуть меньше, чем дофига, а отрасль все там же.
Складывается ощущение, что отечественные СМИ больше переживают за ЕС, чем за отечественные проблемы.
Но почему то в вышеуказанной статье не сказано, что ограничивать то особо нечего, основная доля импорта в Финляндию из России приходится на энергоресурсы.
А доля импорта продовольственной продукции в Россию из Финляндии незначительна в общем товарообороте.
Так что если исходить из официальной статистики Финляндия не так много и теряет от российских санкций. На этом фоне заголовки в стиле "взаимные санкции ЕС и РФ могут привести к падению правительства Финляндии" радуют.
Вместе с тем, культивируемое в Финляндии направление по производству экологически чистых продуктов питания, является одним из факторов, укрепляющих положение финской пищевой промышленности на европейском рынке пищевых продуктов. Данному направлению в Финляндии уделяется значительное внимание, о чем свидетельствует тот факт, что Финляндия инвестирует в развитие технологий по производству экологически чистых продуктов питания больше других стран ЕС.Отечественное сырье зачастую выращивается на импортных комбикормах, проверка качества продукции весьма посредственная (не говорю, что в Европе с этим все замечательно) поэтому его экологичность - вопрос спорный. Но не это главное, главное - отечественный производитель пока не в состоянии обеспечить недостатки сельхоз сырья.
Пищевой продукт (продукт переработки) считается органическим, если при его производстве все сырьевые компоненты сельскохозяйственного происхождения не менее чем на 95% (по весу) соответствуют установленным ЕС требованиям к органической продукции.
Количество производителей экологически чистых продуктов питания в Финляндии составляет около 4,9 тыс., из них производителей первичного сырья – 4,2 тыс. (в том числе 759 - животноводческие фермы), органических продуктов питания – 624, органических кормов – 40, консервных заводов органических семян – 28.
Одним из главных государственных органов, контролирующих производство органической продукции, является национальное Агентство продовольственной безопасности Финляндии «Эвира»
Угроза экспортной ее части. Про эко не понял, я имел в виду что это все фигня =)Не думаю, что фигня. Финские продтовары очень хорошо расходятся в отечественных магазинах, особенно в СЗФО.
Отечественного мало, да и старая советская привычка - импортное значит лучше.Не привычка, увы.
А таможенникам какое дело, они что то совсем борзеют, если по закону - пропускай >:o] Они же замутили тему снижения потолка цены посылки без пошлины, вот сидели бы и молчали, и так из-за пошлин на авто они озолотились ;(
Да это понятно, что цены повысятся, и даже в тех регионах в которых импорт минимален, ибо барыги они аполитичны и им плевать на независимость страны - они видят что конкуренция уменьшается, значит нужно давить по полной.
"Россия — это приоритетный рынок сбыта продукции, одна пятая сельского хозяйства Финляндии. И отсутствие этого рынка серьёзно ударит по экономике, потому что найти таких хороших покупателей за границей будет крайне сложно. Патовая ситуация. Решения политические, и они управляют экономикой в данном случае. Обычным гражданам не остаётся ничего, кроме как приспособиться. На политический ход событий простой фермер повлиять ну никак не может", — говорит профессор Центра экономических исследований сельского хозяйства и продовольствия Финляндии Юрки Ниеми. линк (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1899541&cid=9)Был недавно в "загнивающем ЕС", про острый кризис в экономике в связи с санкциями России речи вообще не идет. Про убытки упоминается вскользь, да и их эта тема как-то особо не интересует, судя по тому насколько короткий и далеко задвинутый по времени от главных новостей эти сюжеты. Зато у нас...)
Еще раз повторюсь, для с/х отрасли Финляндии это не угроза, это убытки, но не угроза. Основа сбыта - внутренний рынок, остальное - экспорт. Доля с/х мизерна в общем объеме производства. Серьезного влияния конкретно на экономику Финляндии запрет поставок продукции не окажет, а вот для России и в частности для Ленинградской, Мурманской областей, Карелии обернется повышением цен на продовольствие. Вероятно, скажется и на экономике этих регионов в виду приграничного сотрудничества, а также наличия финских производств в этой части страны, основанных на финском сырье.
Тем не менее, непоставленная в Россию продукция стала расходиться по местным финским магазинам для реализации. Вновь произвведенная продукция будет переработана в другие виды для увеличения срока годности и поставок на другие рынки сбыта, в том числе в Среднюю Азию. Рассматриваются поставки в Россию через Беларусь и Казахстан, но уже по другой цене:). На границе постепенно растет число туристов из России "путешествующих" в приграничные супермаркеты, в которых даже снизили цены. Таможенники ищут способ бороться с предприимчивыми русскими, пытающимися вывезти без пошлин из Финляндии продукцию в Россию по принципу "сколько смогу взять".PS/ В наших новостях очень любят приводить инфу про "полную жесть" в экономике Европы, зато про свою экономику и ее проблемы не говорят в принципе.
Про повышение цен в России и прочие трудности в секторе продовольствия писать, наверное, не стоит... Проблемы Финляндии в этой теме куда интереснее :-D
[/spoiler]"Россия — это приоритетный рынок сбыта продукции, одна пятая сельского хозяйства Финляндии. И отсутствие этого рынка серьёзно ударит по экономике, потому что найти таких хороших покупателей за границей будет крайне сложно. Патовая ситуация. Решения политические, и они управляют экономикой в данном случае. Обычным гражданам не остаётся ничего, кроме как приспособиться. На политический ход событий простой фермер повлиять ну никак не может", — говорит профессор Центра экономических исследований сельского хозяйства и продовольствия Финляндии Юрки Ниеми. линк (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1899541&cid=9)СпойлерБыл недавно в "загнивающем ЕС", про острый кризис в экономике в связи с санкциями России речи вообще не идет. Про убытки упоминается вскользь, да и их эта тема как-то особо не интересует, судя по тому насколько короткий и далеко задвинутый по времени от главных новостей эти сюжеты. Зато у нас...)
Про Украину частенько новости сообщают, но только факты и по делу - а не как у нас из 40 минут выпуска 30 минут про Украину. Как будто мы и сами на Украине живем.
Но к делу... Да там тоже были сюжеты про убытки сх производителей в виду невозможности реализовать ненужные персики, даже показывали то, как эти персики в Брюсселе улыбающиеся испанцы из ящиков вываливали и давали. Вот только одна незадача, о которой у нас не говорят. Переизбыток с/х продукции - это обычная и давно уже пройденная ситуация в ЕС. Во многих страха ЕС введены квоты - при их превышении жесткие штрафы. Поэтому у них так много праздников с киданием помидорами, выливанием молока и прочей радости. Да и цены на сх продукцию ни капли не упали, а все на том же уровне, каком и были, чего не скажешь про Россию...
Конкретно про Финляндию - я уже писал:Еще раз повторюсь, для с/х отрасли Финляндии это не угроза, это убытки, но не угроза. Основа сбыта - внутренний рынок, остальное - экспорт. Доля с/х мизерна в общем объеме производства. Серьезного влияния конкретно на экономику Финляндии запрет поставок продукции не окажет, а вот для России и в частности для Ленинградской, Мурманской областей, Карелии обернется повышением цен на продовольствие. Вероятно, скажется и на экономике этих регионов в виду приграничного сотрудничества, а также наличия финских производств в этой части страны, основанных на финском сырье.Тем не менее, непоставленная в Россию продукция стала расходиться по местным финским магазинам для реализации. Вновь произвведенная продукция будет переработана в другие виды для увеличения срока годности и поставок на другие рынки сбыта, в том числе в Среднюю Азию. Рассматриваются поставки в Россию через Беларусь и Казахстан, но уже по другой цене:). На границе постепенно растет число туристов из России "путешествующих" в приграничные супермаркеты, в которых даже снизили цены. Таможенники ищут способ бороться с предприимчивыми русскими, пытающимися вывезти без пошлин из Финляндии продукцию в Россию по принципу "сколько смогу взять".PS/ В наших новостях очень любят приводить инфу про "полную жесть" в экономике Европы, зато про свою экономику и ее проблемы не говорят в принципе.
Про повышение цен в России и прочие трудности в секторе продовольствия писать, наверное, не стоит... Проблемы Финляндии в этой теме куда интереснее :-D